sie heisst karin RICK und hat vor rund 10 jahren in der stöbergasse einen lesekreis über frz. fem. literatur gebracht. sie sprach von ihren sesseln: loveuses. sie hat mich tief geprägt, da ich so gut wie keinen kontakt mit lesben habe, die sich auch unbekannten ggü als solche outen.
meine wortwahl im comment unten war reiner zunder. der begriff existiert nicht und wird sich auch nicht durchsetzen. er hat auch mit keinem zertifikat zu tun, die definition des begriffs ist, was oben unterstrichen ist.
der begriff kampflesbe wurde von kinomu erstmal erwähnt, in der alpha stori460 glaub ich, jene über das konzert das ich versäumte, und das mir eine frau vermiest hat, die im sardineneng angefüllten raum plötzlich pfeife zu rauchen begann.
und hiermit widme ich diese story der karin rick, anbei eine kleine linkliste
meine wortwahl im comment unten war reiner zunder. der begriff existiert nicht und wird sich auch nicht durchsetzen. er hat auch mit keinem zertifikat zu tun, die definition des begriffs ist, was oben unterstrichen ist.
der begriff kampflesbe wurde von kinomu erstmal erwähnt, in der alpha stori460 glaub ich, jene über das konzert das ich versäumte, und das mir eine frau vermiest hat, die im sardineneng angefüllten raum plötzlich pfeife zu rauchen begann.
und hiermit widme ich diese story der karin rick, anbei eine kleine linkliste
Susi - am Donnerstag, 13. März 2003, 16:54 - Rubrik: Gesellschaft
kinomu meinte am 13. Mrz, 17:36:
der begriff kampflesbe
stammt SICHER nicht von mir.
Susi antwortete am 13. Mrz, 17:37:
jedenfalls fand ich ihn in nem komment von dir
wie auch immerich bin nicht gewillt diesen begriff zu erklären
du musst ihn auch nicht erklären
denn niemand muss das
june antwortete am 13. Mrz, 17:40:
natürlich 'muss' niemand
aber generell würde ich es sehr begrüßen, wenn autoren oder autorinnen auch bereit wären, die begriffe zu definieren, die sie verwenden. das erleichtert einfach die diskussion.abseits von diesem speziellen fall ist es häufig so, dass eine unterschiedliche verwendung von begrifflichkeiten zu missverständnissen führen kann.
kinomu antwortete am 13. Mrz, 17:41:
@June
bin ganz deiner Meinung.In der Schule schrieb ich mal einer Kollegin: "Wenn du mit mir reden willst, dann definiere deine Begriffe." Sie reagierte wütend :-))
Doloris antwortete am 13. Mrz, 23:36:
na also...
habs gesehen.muss man immer erst meckern ;)
der steckbrief müsste auch mal wieder überarbeitet werden...nunja.
Doloris meinte am 13. Mrz, 17:50:
@kinomu & june
natürlich ist es begrüßenswert begrifflichkeiten zu erklären - andererseits sollte man auch nicht alle worte auf die goldwaage legen und sich daran aufhängen.ich benutze den begriff "kampflesbe" auch - in der form "terrorlesbe" und meine definition davon ist folgende - vielleicht deckt die sich ja an einigen punkten mit der "kampflesbe".
eine terrorlesbe ist für mich eine lesbe die:
der meinung ist, daß frauen die besseren/guten menschen sind.
die alle heten für "nur noch nicht bekehrt" hält.
die sich in form, aussehen und ausdrucksweise "extra-hart" gibt, weil sie das für notwendig erachtet.
die alle männer für schweine oder ähnliches hält - ohne differenzierung.
die liste ließe sich noch verlängern, aber ich denke, ihr wisst, welchen typus ich meine.
das zum thema begriffe von mir.
june antwortete am 13. Mrz, 17:57:
ich kenne das klischee
mehr nicht. und mit begrifflichkeiten, die auf klischees beruhen habe ich zugegebenermaßen probleme.und was das "worte auf die goldwaage legen" betrifft, so denke ich, dass es bereits im direkten gespräch (inkl. mimik, gestik etc.) immer wieder notwendig ist, die begrifflichkeiten des gegenübers (und die eigenen) zu hinterfragen. in schriftlichen diskussionen ist es ohne eben dieses hinterfragen wohl kaum möglich, einen sinnvollen diskurs zu führen, da hier die warte alles sind, an denen der/die andere "erkannt" werden kann.
ich möchte mich hiermit für heute verabschieden - henry wartet. :-)
kinomu antwortete am 13. Mrz, 17:58:
"kampflesbe"
war bislang nicht teil meines aktiven vokabulars, mit deiner beschreibung kann ich etwas anfangen. ich hätte diesen typ (undifferenziert) trottel oder MÄNNERHASSERIN genannt.denn ihr merkmal ist nicht die zuneigung zu frauen, sonder der haß auf männer - kampfLESBE wäre eine beleidigung aller anderen lesben - das ist auch der grund, weshalb ich mich gegen diesen begriff gewehrt habe.
Doloris antwortete am 13. Mrz, 18:08:
@june re: ich kenne das klischee...
nun, wenn du mit begriffen, die auf klischees beruhen, deine probleme hast:woher meinst du rühren klischees?
doch daher, daß es leute gibt, die es geprägt haben.
so wie es das klischee der "terrorlesbe" gibt, gibt es eben frauen, die dem entsprechen - ohne auch nur im ansatz alle lesben damit ansprechen zu wollen.
du kannst ein beliebiges klischee nehmen - für alle gibt es vertreter - woher sollte denn sonst ein klischee kommen. manche sind einfach so und mache wollen dem sogar entsprechen...
deswegen habe ich auch keinerlei probleme damit, jemanden der ein klischee voll erfüllt, mit so einer begrifflichkeit zu bezeichnen.
ich passe vielleicht auch in irgendeine schublade (auch wenn ich noch keine gefunden habe ;))
und was das erklären angeht - klar ist das verständnisfördernder, aber wenn jemand nicht erklären will, muss man sich eben selbst einem reim machen - wenn der dann falsch ist/falsche schlüsse gezogen werden, ist das das problem desjenigen, der nicht erklären wollte...
it can be that simple.
june antwortete am 13. Mrz, 18:20:
alles gut und schön,
aber hier habe ich zwei anhaltspunkte.hier der erste:
"(...)weiters würde ich gerne das vorurteilsbehaftete thema der kampflesben oder überhaupt lesben diskutieren. (...)"
und hier der zweite:
"(...) die pfeifenrauchende, die ich ihm nach aktenzeichenXY manier minutiös beschrieb wurde von ihm treffend mit dem titel Linke_Kampf_Lesbe gekrönt.(...)".
und vor allem in diesem zusammenhang war es mir ein bedürfnis, hier mehr zu erfahren. wenn frauen, die ein (vielleicht zu) selbstbewusstes auftreten haben und unangenehm sind, als "kampflesben" bezeichnet werden, dann wird da ein klischee "drübergestülpt", wenn du verstehst, was ich meine.
ansonsten gehe ich mit kinomu konform. ich würde im einen wie im anderen fall auch die bezeichnung "trottel" bevorzugen.
und jetzt muss ich wirklich los. schönen abend noch.
Doloris antwortete am 13. Mrz, 18:40:
@kinomu re: ich lehne den begriff ab...
das ist dein gutes recht.ich verwende ihn, weil "männerhasserin" es tatsächlich nicht aussagt.
es gibt auch heten, die männer hassen - und nicht wenige.
für mich ist er stimmig, weil er für mich das zusammenfasst, was ich in der definition beschrieb...
das ich damit ganz sicher nicht alle lesben meine, sagte ich schon. sonst wäre der begriff ja "lesbe".
aber es ist doch gut, wenn die meinungen differieren - ich jedenfalls kann sehr gut damit leben...
Doloris meinte am 13. Mrz, 18:12:
@kinomu re: "Kampflesbe"
Schön, wenn dein Wortschatz hier erweitert wird ;) Aber nimm doch Terrorlesbe - find ich tatsächlich passender...Und was euren Streit angeht:
Ist es nicht völlig nebensächlich, wer was wo gesagt hat?
Herje.
kinomu antwortete am 13. Mrz, 18:33:
Ich lehne sowohl
den Begriff "Kampflesbe" als auch "Terrorlesbe" ab. Wenn es um Haß auf Männer geht, ist "Männerhasserin" für mich das einzig mögliche Wort. ...lesbe würde auch ungerechtfertigt alle Lesben beleidigen.Das ist mir wichtig.
sugar antwortete am 13. Mrz, 21:16:
ich versteh es nicht...
warum wird lesbe oder kampflesbe mit männerhasserin gleich gestellt?wenn eine lesbe einfach lesbe ist, der liebe zu frauen willen, oder eine kampflesbe eine kampflesbe , der liebe zu frauen willen, warum wird dann immer dieser einwurf von wegen "männerhasserin" gemacht?
frauen lieben frauen der frauen wegen, und nicht wegen der männer...
denk ich mal
grüße
sugar
sugar antwortete am 13. Mrz, 21:18:
ach ja, und noch was..
die frage. liebe susi, war nicht WER ist die zertifizierte Lesbe, sonder WAS ist die zertifizierte Lesbe, und das ist meiner Meinung nach ein gewaltiger Unteschied.
kinomu antwortete am 13. Mrz, 23:10:
@Sugar
Doloris versteht unter "kampflesbe"/"terrorlesbe" eine lesbe die -der meinung ist, daß frauen die besseren menschen sind
-alle männer für schweine oder ähnliches hält - ohne differenzierung
etc. - DARUM wird "kampfl./terrorl." mit Männerhasserin gleichgesetzt.
"Lesbe" stellt hier niemand mit "Männerhasserin" gleich.
Doloris antwortete am 13. Mrz, 23:11:
@sugar re: ich versteh es nicht
zur erklärung: es ging ursprünglich nicht um "männerhasserinnen" oder lesben, sondern ich habe versucht zu erklären, welche personen ICH mit "terrorlesbe" meine. meine ganz persönliche definition.
"männerhassend" war da nur ein punkt.
ich sagte dort nicht (wie du nachlesen kannst), daß diese frauen frauen wegen ihrem hass auf männer lieben, sondern daß sie männer hassen.
damit habe ich nicht pauschalisiert, denn es ging nur um diesen speziellen typ frau.
d.
Doloris antwortete am 13. Mrz, 23:14:
@kinomu:
zwei dumme - ein gedanke ;)du warst nur ein bisschen schneller...
naja - bist ja auch ein kerl :-)
kinomu antwortete am 13. Mrz, 23:16:
...und schon ein
bißchen länger auf der welt, du liebe Subscriberin.
Doloris antwortete am 13. Mrz, 23:20:
...war das
geraten oder hast du gespickt? ;)*lach
als subscriber ist man plötzlich lieb?
das will ich nicht gehört haben! :-)
Doloris antwortete am 13. Mrz, 23:29:
rumschmökern...
aber weder einen kommentar hinterlassen, noch subscriben - das hab ich gern ;)
Doloris meinte am 13. Mrz, 18:17:
@susi:
ich find es gut so und ich denke, mit den rubriken müssten alle zurande kommen.wegen "Kampflesbe":
mach nicht gleich zu, weil deswegen diskutiert wird - that's life.
und wenn kinomu es nun wirklich meint, daß sie den begriff nicht gebraucht hat und du aber meinst, doch - dann hier der vorschlag zur güte, damit wir uns mal wieder anderen themen zuwenden können: ICH war's! ;)
Susi antwortete am 13. Mrz, 18:19:
das problem ist nicht kinomu
das prob ist eher, dass ich wíeder starke contra-tendenzen wittere, seitens shaguarsollte sich das fortsetzen, muss ich die create-stori option einschränken
ich hoffe dass das nicht nötig sein wird
kinomu antwortete am 13. Mrz, 18:39:
@doloris
warum meinst du, ich wär 'ne SIE?(und problem? unmöglich :-)))
Doloris meinte am 13. Mrz, 18:34:
@susi re: das problem ist nicht....
ok - aber jetzt mal ehrlich: selbst wenn shaguar nur auf contra aus wäre - was solls???a) braucht man deswegen nicht paranoisch werden und die "create story" zumachen
und
b) muss man sich davon nicht fertigmachen lassen.
ignorieren hilft in solchen fällen wunderbar und ein bißchen mehr gelassenheit würde deinem nervensystem nicht schaden.
du weißt, daß weder "paranoisch", noch der hinweis auf gelassenheit bös von mir gemeint sind, dessen bin ich mir sicher.
aber ich bin auch daran interessiert, daß sich das hier gut entwickelt und da halte ich es für kontraproduktiv, wegen einem evtl querschläger gleich panik zu bekommen...
Susi antwortete am 13. Mrz, 18:41:
den begriff kampflesbe zu diskutieren überlass ich rein euch
und das funzt ja gut.kinomu ist ein mann.
ich habe eine möglichkeit gefunden, mit querschüssen umzugehen, ohne löschen oder create-stori zu schließen:
sie stehen in links und sonstiges, aber nicht auf der frontpage.
übrigens, doloris, du kannst hier immer storis schalten, weil ich dich im zweifelsfall als member und contributor eintrage, ebenso wie kinomu, eisenschmyd, tilak, luder, ferromonte, angelofsadness.
im zweifelsfall macht das also mit mir ACHT contribient/innen - damit kann man das log ebenso erfolgreich weiterführen.
commentieren können dann eh alle.
prinzipiell wird diese möglichkeit in einer woche zum tragen kommen, weil ich dann für ein paar tage nicht eingreifen kann aufgrund von absenz.
verabschiede mich nun für den abend in die offleinheit
june antwortete am 14. Mrz, 11:06:
erstaunlich
wie schnell man hier das vertrauen der frau administratorin verliert. :-)habe ich etwas falsch gemacht?
Susi antwortete am 14. Mrz, 11:12:
noch kannst du ja beiträge schalten
die eingeschränkte contributor-liste bezieht sich nur auf jene tage, an denen ich nicht administrieren kann.mfg, S.
Doloris meinte am 13. Mrz, 18:42:
@kinomu:
sorry - hab ich einfach angenommen. ;)vielmalige ernst gemeinte entschuldigung mein herr!
kinomu antwortete am 13. Mrz, 18:44:
macht nichts,
ist ja keine Beleidigung ;-) (in diesem Kontext)
tilak meinte am 13. Mrz, 21:01:
Auseinandersetzungen
überall wo Menschen aufeinander treffen, treffen auch unterschiedliche Standpunkte/Meinungen aufeinander. Das ist gut so, denn zum Glück sind wir nicht alle gleich ! Ich habe speziell diesen blog als Diskussionsplattform gesehen, dass heißt es werden zwangsläufig verschiedene Standpunkte erläutert und diskutiert. Und zwar von Frauen und Männern. Denn grundsätzlich ist die Meinung eines Mannes speziell in Frauenfragen ja nicht uninteressant. Genauso lese ich bei Männern rein, um zu erfahren, was sie so denken. Daher fände ich es schade, wenn Ausgrenzungen geschehen würden. Ausser es würde den Sinn des blogs zerstören. Solange Diskussionen halbwegs gesittet ablaufen, besteht wohl kein Grund zum Löschen oder Sperren.Aber ich verstehe auch Susis Beweggründe:
zum einen füttert sie den blog hauptsächlich mit input und zum anderen sieht sie ihn als ihr "baby" und will ihn sich nicht verderben lassen. Das nehme ich zumindest an.
Ich hoffe sehr, dass wir hier weiterhin diskutieren können und zwar alle, die wir interessiert sind.
Ich finde es jedenfalls gut, dass Susi das hier macht, denn ich kann meinen Horizont erweitern und über Dinge sinnieren, an die ich vorher nie gedacht habe.
ferromonte antwortete am 14. Mrz, 15:22:
nach 24h offline
hab ich jetzt die gestrigen auseinandersetzungen und postings gelesen, und möchte folgendes loswerden:1) ist susis arbeit absolut großartig, natürlich auch die aller, die mitmachen und sich einbringen (denn hier können sie das ja). nicht nur das frauenblog, sondern auch ihre antville-und woelfin.2day-site. es ist eine geistige offenheit und auch ehrlichkeit da, die man nirgendwo sonst findet, und das ist SEHR VIEL WERT, nicht nur vom inhaltlichen, auch vom "virtuell-menschlichen". die quelle dieser kommunikativen energie ist susis persönlichkeit, und dafür ist ihr(susi) einmal klar und deutlich zu danken, ist sie mit lob und anerkennung zu überschütten. :-)
2) ich hatte auch das problem mit der übersicht und finde die "themenbereiche" eine erleichterung. supergut.
3) liebe susi, ich glaub zu wissen, wie schwer es ist für dich, distanz zu dieser arbeit hier zu halten, die sicher in einem bestimmten maß nötig ist, um nicht chronisch eine emotionale achterbahnfahrt hinzulegen. ich denke, mit doloris, glaub ich, daß einen fjuus bestenfalls tertiär interessieren sollten. qualität geht doch immer vor quantität, und man kriegt ja keine maut pro fjuu. :-) aber ich gestehe dir natürlich deinen persönlichen umgang mit diesen dingen vollkommen zu, du sollt das machen wie du am besten kannst/willst/musst. ist nur ein guter gedanke, über den man tiefer nachdenken könnte, denk ich.
4) die balance zu halten, was potentielle aggressionen oder sagen wir mal hochkochende emotionen betrifft, ist die sache aller dikutierenden/postenden. vielleicht gehört da auch mal dazu, daß man nicht gleich anbeißt bei einem köder(schlüssel-)wort, sondern ein lächeln auf dem gesicht auslöschen lässt und sich der situation bewußt bleibt: ist eine online-diskussion, man kann unterschiedlicher meinung sein, wir bleiben höflich und möglichst sachlich auch.
und ich möchte mich generell bedanken für die vielen anregungen, wichtigen gedanken und themen, und sehr brauchbaren recherche-ergebnissen, die immer wieder aufblitzen ...
in großer sympathie
fm
Susi meinte am 14. Mrz, 15:46:
ist total spitze
was du mir da sagst ferromonteund wenn ich rein nach fjuu-frequenz gehn würd, wär völlig andrer content da
ich hab ansich kein prob damit, einen bornemann oder den egoismus zu thematisieren. wenngleich diese dinger kaum auf aktive resonanz stoßen
ich seh an den fjuus dass sie passive resonanz hervorrufen
und das in einem ausmaß wie ichs in den eineinhalb jahren zuvor nie erlebt hab.
also danke ferromonte für deine worte!
ich freu mich einfach über jeden kompetenten kontribienten, den ich in der admin-freien woche für beiträge freischalten kann!
die idee mit rubriken, wie auch die einteilung ist doloris zu verdanken.
für mich ist das log eine herausforderung, auch den kopf andrer durchzusetzen und nicht nur meinen eignen. es ist ein intensiver lernprozess. wer weiss wozu der mal gut sein wird.
mich tangierts emotional schon lang nimmer was DIE DA tun. es erhöht meine fjuus. das ist constatia facta. einzig schaue ich darauf, dass darunter der flow hier nicht leidet, und die übersicht gewahrt bleibt.
ich glaube, dass das ankündigen eines harten durchgreifens im zweifelsmoment auch die notwendige disziplin erzeugt. nur dadurch bleibt das niveau gewahrt, doch es ist eine wechselwirkung.
